一、六四事件／八九民运是一场什么什么性质的运动
我通常看到的有以下说法
1、爱国民主的学生运动（反对‘建国后的40年’）
2、反革命暴乱（这个肯定不是真的，就算是暴乱也不是反革命性质的）
中修出版的这本书让我感觉两边说的都有问题，为什么学生们会唱革命歌曲呢
二、关于毛主席批评王洪文搞小团体，说他政治思想不强
这我在墙外听说过，在墙内也找到了相关书籍
（另外一面没拍好，大概是说毛主席批评王洪文不要搞‘四人帮’，四个人搞在一起不好）
这是确有其事还是中修为了诬蔑革命编出来的。如果是假的该从哪些方面判断呢？如果是真的毛主席为什么说王洪文政治思想没邓强？（邓的“政治思想”强在哪里？）
三、社会主义时期有没有环保相关的理念或成就
我似乎没有见过讲社会主义时期关于环保或“可持续发展”相关的文章（我不是赞扬中修的‘环保’理念，中修的环保也就是说一套做一套，搞搞面子工程，实际上环境是一团糟。所谓‘可持续发展’也是讲讲，实际上还是‘竭泽而渔’的发展，还浪费资源。），而且还有听说过“捕麻雀”这样破坏生态系统正常的活动。所以我想了解：社会主义时期有没有环保相关的理念或成就？中修大谈“环保”的目的又是什么？
希望同志们能解答我的问题。如果我的言论有错误欢迎大家的批评，我会及时反思并改正我的错误。
jqr
2
六四运动之前就有过相关的解释了，可以看那篇论坛早期文章，揭露ts的本质的帖子。
另外说王洪文的这个，感觉不知道你这东西出处是否靠谱，看上去不像是社会主义的文献，有点搞文革密史的嫌疑，王洪文最后本来也是叛徒，背叛了社会主义革命，在法庭上指认江青和张春桥是罪魁祸首，奴颜婢膝的求给他一个改正的机会。
社会主义的环保措施我记得不清楚了，之前我听说欧盟搞所谓的环保审查，本质上是为了限制其他国家的外国资本，通过环保审查卡外国资本的脖子等，可能纳粹也有类似的情况
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回忆录（应该是走资派的，这么看起来确实没什么史料价值了）。那为什么邓小平这个死不悔改的走资派在社会主义时期能多次回到中央？
jqr
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因为邓小平本身不是孤立的，走资派本身存在是因为在社会主义时期仍然有一定的物质基础和社会基础，邓小平不是孤立的个人，而是党内外资产阶级的总代表，不是他个人凭借什么手段回来的
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少说了一个，YouTube上有关王洪文的视频都会有“《刘盆子传》”这个评论。刘盆子是汉朝人和王洪文有什么关联呢？
螺丝钉
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一个是周恩来这个党内隐藏最深的走资派和其他走资派共同扶持邓小平上台，一个是1973年邓小平的问题仍然属于人民内部矛盾，革命派对于能够改造的人历来都是尽力挽救，不会轻易放弃，那是走资派的行事作风。毛主席不管对林彪还是对邓小平都是这样。直到1976年四五天安门运动，邓小平作为幕后指挥运动进行，中央才判定邓小平的问题已经属于敌我矛盾，将他开除党内外一切职务，保留党籍以观后效。如果不是毛主席去世后华国锋叶剑英着急要进行反革命政变，否则邓小平根本没机会在上台了。华国锋他们如果不进行反革命政变，就要被无产阶级专政所打倒，连他们自己的地位都要保不住了。
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螺丝钉
8
论坛上有一篇讲山火的文章提到了社会主义中国发动群众植树防山火的成就：
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热肉羹同志
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我了解不深，就主要用其他文章回复一下吧。
六四确实是反对中修官垄资的一场运动，可以参考讨伐特色檄文这个文章里面说的：
1989 年春夏之交，全国各地的工人与青年学生共同走上街头游行示威，义正辞严地向反动统治阶级提出了反腐败、反官倒的政治诉求，掀起了资本主义复辟后中国人民反抗官僚垄断资产阶级的第一个高潮。因此，1989 年的政治斗争，并不只是一场学生运动，它是以学生运动为先导，包括社会各个阶级和阶层广泛参与的全民性的反官僚垄断资本主义的爱国运动。同时也用事实证明了毛主席的一句话：“修正主义上台，就是资本主义上台，而且是最坏的资本主义，是法西斯主义。”
但是必须注意的是，六四是被自由派领导的，现在被自由派各种歌颂，说是民主之光，那些自由派关注的从来不是人民运动，只是所谓民主自由的自由资本主义社会而已。其诉求也很浅薄，要求民主、反贪污、反官倒（官垄资和其亲属利用双轨制疯狂倒卖谋取大量利益的现象），很少提出推翻政府的要求，而是小平下台这种，其实实质上是那些自由派要利用学生运动去把官垄资的统治变成他们这些私垄资的统治。当然这不是说那些学生和群众是有罪的，他们是因中修的压迫而起：
指1989年6月4日的天安门事件，整件事情的起因是由于中国复辟资本主义后官僚垄断资产阶级进行了大规模的反攻倒算，他们通过家庭联产承包责任制、厂长负责制、价格双轨制等办法瓦解社会主义制度，损公肥私，使人民生活陷于水深火热之中。而由于在"清理三种人"和"严打"活动中，中国的马克思主义者遭到了灭顶之灾，于是体制内外的资产阶级自由派利用此机会借助人民的不满企图实行 私人垄断资本主义制度以代替官僚 垄断资本主义。但是，参与这次运动的学生只是受到了资产阶级自由派思想的影响，而参与运动的其他群众更谈不上支持西方的私人垄断资本主义制度，这次事件并不是中国官方政府所说的"颜色革命"（可笑，再说了，官僚垄断资本主义 变成私人垄断资本主义是变了什 么颜色？），他们的诉求还只是实现中修体制基础上的改良罢了（如要求实行财产公示、停止官倒活动等）。（中未革注释77）
不论怎么讲，六四最后被中修以及其野蛮的方式镇压，将其法西斯本质暴露无遗（很多同志自我介绍都说从直到六四开始转变对中修的看法），在历史上也肯定会是一个重要的转折点：
“1989 年的“六四”是中国现代史上的一道分水岭。没有什么比这更能显示“改革”时代的 独一无二了：向天安门进军的人民解放军公然开枪屠杀手无寸铁的平民。它像一道闪电照亮夜空，揭示出中国当前统治集团的反动本质。” ——威廉韩丁：《大逆转》
中国反动的法西斯政府和掌权的官僚垄断资产阶级在使用强硬手段上是非常毒辣的，这一点从他们镇压1989年的学生运动[77]时就可以看出。他们为了给学生们"一点小小的惩罚"，就不惜动员几十万大军开进北京，用机枪、大炮、坦克对参与运动的学生和同情群众进行了惨绝人寰的屠杀。（中未革）
关于具体过程可以看：
你这本书是啥？感觉不太靠谱。王洪文确实不是彻底的革命派，他在审判“四人帮”的时候很可耻的变节了，不仅认罪还向中修招供，自由派宣传的他奢侈享受其实也不全是抹黑，很多都是确有此事。现在网上各种吹嘘王洪文的，非常令人恶心，都是宣传悲情故事、情情爱爱，因为那些左圈分子就爱意淫那套，什么年轻有为当官，什么为了革命献身，什么为了家庭，实际上就是满足他们的那套“振臂一挥”的理想，然而那些左圈他们在现实中毫不作为，天天当寄生虫剥削者还是色情狂。
不清楚，但是可以肯定的是：首先，那些说社会主义中国破坏环境的都是可耻的资产阶级谣言，以刘慈欣《三体》为典型；其次，资本主义的那套环保是假的，实际上中修搞得环境很差，这个中未革里面也有讲，我记得还有图片展示洞庭湖严重水位下降，可以肯定的是，如果革命胜利，中国建立社会主义社会了，首先就把那些大资产阶级毙掉，要么去劳改，那么那些服务于他们的奢靡享受导致的生态问题直接随之消失，比如高尔夫球场的大量用水。
没听说过
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热肉羹同志
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对了人民广场提醒我了，那些左圈喜欢王洪文的另一个重要原因是因为王洪文长得帅
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HE
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深有感触，我们这空气质量很差，有时候天都是土黄的天气预报上还是“良”。乡村更别提了遍地是臭水沟。
一群走资派的回忆录，的确不靠谱。可以确定没有研究价值
这是什么书
热肉羹同志
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中国未来革命的道路，论坛和组织的纲领性文件，一定要读
刘盆子是一个刘氏宗亲，是一个牧童。赤眉起义的时候曾经立他为皇帝，但是这个人也没什么权力，是傀儡。毛主席让王洪文看《刘盆子传》可能是出自什么回忆录，真实程度如何不太好说。因为刘盆子这个人的经历，再加上有毛主席让王洪文看这本书的传言，所以左圈就有人牵强附会、无端联想，有的说是让王洪文不要学刘盆子要多学习，有的说是把华国锋比作刘盆子…各种各样的说法五花八门，但是都没有什么价值，基本上都是一些捕风捉影的东西。
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群钓寒江雪
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简单来说，“八九民运”中的学生、工人和市民的斗争是正义的。当时群众集会、游行、示威的主要原因就是在资本主义复辟的十几年内，物价飞涨，投机倒把盛行，人民生活水平急剧降低，丧失了政治权利。所以，群众在斗争中提出了公示官员财产、允许“新闻自由”等诉求。但是很明显，这场运动中的学生没有和工人农民紧密结合，更没有马克思主义的科学指导，反而是受到了一小撮自由派的影响，所以运动最后也就失败了，没有发展成有组织的暴力斗争（有不少工人是有这个正确的倾向的）——遭到了中修法西斯的血腥镇压。学生受到自由派的影响确实是很明显的，就是运动中的学生对中修官僚中倾向于私人资产阶级的那一派抱有明显的幻想，比如说这场运动的契机就是悼念胡耀邦（他被自由派视为中修内部的“改革派”），还有后来自由派普遍吹嘘赵紫阳、徐勤先这些人，他们当然不能代表人民，而只不过是中国修正主义统治集团内部和邓小平处于对立的那一派。但是，群众的这些要求无疑是正确和正义的，是要争取正当、合理的政治权利。当时有几个自由派分子破坏天安门城楼上的毛主席像，就被群众扭送至公安局了（当然，送到公安局这个行为也体现了当时群众缺乏有组织的领导，对资产阶级警察抱有幻想，具体不评价）。所以说，很多群众在集会的时候也在唱革命歌曲，比如说《国际歌》，在和反动军警发生冲突之后，也怒斥其为法西斯。
关于王洪文的事情，我没看过多少材料，之前看过一些走资派写的回忆录或者人物传记，也和你发的这张图片类似，可以说几乎是瞎编的，没什么可信度。但是之前读书会上烽火Flame同志提到过一些关于王洪文的事情。一个就是王洪文此人确实不怎么重视理论学习尤其是历史唯物主义的学习。还有关于“四人帮”这个称呼，王洪文和姚文元在后来的“特别法庭”上确实是认罪或者是含糊其词，但是张春桥、江青的政治立场肯定是革命的，这没有什么可以怀疑的。但是毛主席的确批评过他们不重视团结大多数中央委员，王洪文的小圈子问题更是严重。我想这也是怀仁堂政变能够成功、资本主义在中国复辟的原因之一吧，就是中央的革命派和其他的干部以及群众的结合不够紧密。毛主席批评四个人没有搞好团结，这应该是存在的事情，也是符合知识分子的改造的规律和无产阶级革命事业接班人的五项条件（其中之一就是团结大多数人）的。这种事情不是什么宫斗材料可以解读的，应该用阶级分析方法去看。至于毛主席有没有说过“四人帮”这个称呼，就不大重要了，毛主席就算这么说，也是为了批评他们，希望他们注重团结大多数中央的干部。至于中修现在说什么毛主席就反对“四人帮”，说“四人帮”篡党夺权，那纯属是诬蔑。
对于自然资源的利用，肯定是要看是否符合无产阶级的利益。无产阶级是代表未来的阶级，当然不会像资产阶级那样竭泽而渔，疯狂破坏自然环境。实际上破坏不破坏自然环境，对不同的阶级也有不同的影响。现在每年的厄尔尼诺现象越来越严重，也没见那些垄断资产阶级说热死或者冻死的，他们有避暑、避寒的地方可以待，《政治经济学概论》里就说过，所谓的“公害”，都只有无产阶级承受了。为什么？这也是资本主义生产关系决定的。资本主义生产的唯一目的就是攫取利润，就是获得价值和剩余价值。为此，资产阶级就必须要考虑资本的周转速度。在剩余价值率也就是剥削率不变的情况下，资本的周转速度越高，资本的年剩余价值率就越高，在相同时间内资本家获得的剩余价值量也就越高。这就决定了，资产阶级是不愿意去进行植树造林这种资本周转速度极慢的产业的，他们要的就是“来钱快”，而树木生长的缓慢显然是违背这个目的的。所以说，资产阶级是必然要破坏环境的，这是资本主义生产关系决定的。但是在社会主义社会就不一样了，社会主义生产的目的是满足劳动人民和社会主义国家的需要，社会主义社会是要最终进入共产主义社会的，这就决定了无产阶级在组织和计划生产的时候，必须要考虑长远利益。那么把树都砍光了，符合无产阶级和社会主义国家的利益吗？显然不符合。相反，只有社会主义国家才能发动起群众去保护自然，也就是保护无产阶级的利益。现在中国的生态环境就很差，内蒙古、河北的防护林都被砍完了，把北京的资产阶级头子都吓坏了，雾霾特别严重，他们才不得不去挽救，虽然也没多大用就是了。但是搞这些所谓的“环保”的目的都是为了资产阶级的健康和享受。至于劳动人民能不能有“绿水青山”，资产阶级是无所谓的，前几年沙尘暴都到长江中下游平原了，台风都到辽东半岛了，南北方的气象灾害都“互换”了，只能说资本主义不灭亡，人类就要灭亡了。在社会主义国家则不同，之前读书会讲过一个例子，一个干部邵延安，他所在的人民公社有很多树林，当时有走资派和一些落后群众，就会砍树卖钱，而在文化大革命中，群众就批判了这种错误，指出这是损害集体和国家的财产，也不符合自力更生的原则，后来这个公社就不再乱砍滥伐了。在社会主义中国，还有知识青年上山下乡、城市居民支援乡村建设等新生事物，在这当中，都有你说的“环保”的行为，反倒是在中修统治下，新疆、西藏和其他许多边疆地区又变成了荒山野岭，自然环境遭到了严重的破坏。除此之外，中修大谈“环保”也是一个镇压的借口。比较明显的例子就是中修禁止小农焚烧秸秆。今天中国的小农生存环境极其恶劣，一年寥寥几千元的收入，根本无法生存，他们焚烧秸秆就是一种成本较低的增强土地肥力的措施。但是中修为了保护化肥资本家的利益，非说焚烧秸秆是破坏自然环境。但是这些小农烧一点秸秆，能破坏什么环境？大资本家造几个高尔夫球场就不知道要用掉多少人喝的水，开几次私人飞机就不知道要造成多少大气污染，开个工厂就不知道要排放多少工业废水……几个小农烧点秸秆他们就疯狂镇压，动辄罚款、拘留甚至判刑，说是为了“环保”，太搞笑了。
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旭日
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自然辩证法杂志 1974年 第1期.pdf (21.1 MB)
这里也有几篇社会主义时期关于环保的文章，HE可以看一下
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火炭
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是的，美帝、欧帝那边看上去“环保运动比比皆是”，但自然环境依旧在不断恶化，这几天野火遍地烧，而资产阶级的国家机器却根本扑不灭，上万人被迫流离失所，自从七月以来的高温甚至影响到了特别寄生的留学生（主要是法国、西班牙）
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19586
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补充下左圈人翻译、撰写过的关于斯大林时期的自然改造计划的文章：
绿色社会主义：斯大林改造自然的宏伟计划及其被赫鲁晓夫抛弃
人类的无限可能：斯大林地球改造计划
帝国主义国家大谈“环保”，是为垄断资产阶级的利益服务的——比如借着设置各种严苛的环保门槛，排挤中小资本家的企业，方便垄断资产阶级去兼并他们。帝国主义国家还会把某些高污染的企业迁到殖民地国家去；比如借着禁烧秸秆来制造罚没收入、迫使农民购入和使用更多的农药等等。而与此同时，类似于偷偷向海洋等地排放核废水的行径也是屡见不鲜。
感觉有点想多进行调查研究之后写一篇关于环保的文章，因为自己以前刚接触马克思主义的时候，就因为了解到这方面的内容，而提高了对马克思主义的兴趣——过去自己混龙圈的时候，受到龙圈人的影响而对环保、动保感兴趣过，虽然因为极端的沉迷淫乐、客观上接触时间不长，而并不真的了解多少相关的东西。
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也没有仔细看后面的注释